Včelařská konference

Na kyselinu spíš ne. Kyselina je poměrně chemicky agresívní a aplikace vyžaduje trvalou přítomnost zařízení v úlu,neboli stejný počet aplikačních zařízení jako má včelař počet včelstev. E-cigareta se prodává za cenu 600 - 1500 Kč za kus a nedá se čekat, že pro včelařské účely by se její cena nějak podstatně snížila.

Elektronicky řízený odpařovač kyseliny, doplněný případně i nějakým čidlem koncentrace kyseliny v prostředí úlu, technicky už dneska nejspíš není problém. Dokázal by dlouhodobě po celou dobu aplikace udržovat optimální koncentraci kyseliny v úlu, třeba dlouhodobě i pouhých 10 - 20 % pod koncentraci, která už včely poškozuje a tím by účinnnost kyseliny mravenčí podstatně zvýšil. Odstranil by zároveň závislost koncentrace kyseliny v úlu na kolísání teplot, denních a nočních atd i vliv nepřesně namíchané koncentrace kyseliny či snižování koncentrace s posrupem odpařování.
Problém bude nejspíš cena, principiálně to je odpařovač napájený elektrickou energií z baterie doplněný čidlem podobného typu jako je čidlo plynu.

Spíš vidím e-cigaretu jako náhradu fumigace nebo aerosolu, po doplnění nějakým dmychadlem.

A proč vymýšlet takové složitosti když zatím stačí k tomu varidolu Za 21 Kč Krabička sirek za 2 a k tomu balíček pásků za 20kaček a uděláš s tím 25 včelstev.. Ta malá úspora času by asi byla moc drahá.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: E-cigareta - jako vzor pro budouci system pro lecbu proti VD?
> Datum: 22.6.2012 06:26:52
> ----------------------------------------
> Na kyselinu spíš ne. Kyselina je poměrně chemicky agresívní a aplikace
> vyžaduje trvalou přítomnost zařízení v úlu,neboli stejný počet aplikačních
> zařízení jako má včelař počet včelstev. E-cigareta se prodává za cenu 600 -
> 1500 Kč za kus a nedá se čekat, že pro včelařské účely by se její cena
> nějak podstatně snížila.
>
> Elektronicky řízený odpařovač kyseliny, doplněný případně i nějakým čidlem
> koncentrace kyseliny v prostředí úlu, technicky už dneska nejspíš není
> problém. Dokázal by dlouhodobě po celou dobu aplikace udržovat optimální
> koncentraci kyseliny v úlu, třeba dlouhodobě i pouhých 10 - 20 % pod
> koncentraci, která už včely poškozuje a tím by účinnnost kyseliny mravenčí
> podstatně zvýšil. Odstranil by zároveň závislost koncentrace kyseliny v úlu
> na kolísání teplot, denních a nočních atd i vliv nepřesně namíchané
> koncentrace kyseliny či snižování koncentrace s posrupem odpařování.
> Problém bude nejspíš cena, principiálně to je odpařovač napájený
> elektrickou energií z baterie doplněný čidlem podobného typu jako je čidlo
> plynu.
>
> Spíš vidím e-cigaretu jako náhradu fumigace nebo aerosolu, po doplnění
> nějakým dmychadlem.
>
>
>

Já fumiguji zásadně starým způsobem, předem vybírám buď z horního nástavku nebo za okýnkem jeden plást . Knot potom dávám místo toho plástu po otevření úlu strůpkem nebo u zadováku okýnkem.

E-cigareta by mohla umožnit to prostě jen fouknout česnem do úlu bez jakýchkoliv příprav kromě uzavření úlu.

R. Poláček napsal:
Feromony roztočů by nejdřív někdo musel objevit........

O feromonových pastí na varroa je toho k dočtění zatím skromně, ale nejvíce to berou vážně v USA. A nejde do náplně lapače prý ani tak přesně o feromon roztoče, ale feromon včelího plodu. Feromony do lapačů na roje jsou celkem dostupné, objednat z USA přes net, a použití i v jiných situacích, při potřebě udržet včelí společnost soudržně bez matky. A na něco podobného zkouší lákat roztoče.

---------------------------------------------------
Na to fouknutí do očka bez přípravy jsem u jednoho "výzkumníka" viděl kříženec mezi Fureto/Grifinem a Varoxem. Naši včelaři jsou neskutečně zruční :-).

Omlouvám se za chybu v příjmení místo Polášek jsem napsal Poláček. Máme zde v okolí ty co se píší s č, tak jsem to psal tak nějak automaticky.

No, napsat u mého jména č místo š je dost obvyklá chyba. Nic se neděje.

Zkoušet ty feromony můžou, ale zřejmě zatím je účinek malý. Jinak by se to už široce presentovalo a určitě by to někdo dovezl i tady do Evropy.
Feromony na roje by měly být trochu o něčem jiném než včelí feromony vhodné na ty roztoče.

neviete niekto aky je pomer kliestika na vcelach vs v plode v beznom roku,povedzme v mesiaci maj(kveten)..ak by som v tomto obdobi zlikvidoval plod a dal medzisteny,ake percento kliestika by mohlo zostat vo vcelstvach? spekulujem vyskusat nieco take na odlahlejsej vcelnici,kde by bolo riziko reinvazie minimalne,ci by sa takto nedalo vyhnut letnym,prip aj ostatnym osetreniam proti kliestiku v danom roku..medzi znaskou z agata a slnecnice mam hlucho,tak by to nemuselo ist ani nejako vyrazne na ukor medu..nehovoriac o tom ze by som zlikvidoval rojovu naladu,ktoru mavam pravidelne takmer u vsetkych vcelstiev..

Tak na tuhle otázku jde poměrně těžko odpovědět. Protože počet foretických roztočů je dost proměnlivý. Je to o období ve vývojové křivce roztoče,vhodných klimatických podmínkách za kterých se množí, výkonost kladení matky atd. Takže stanovit přesně procento poměru např. v květnu obecně nejde. Ale v květnu většinou plodová křivka roztoče prudce stoupá. Standartně se uvádí od 15-60% foretických roztočů.

Hlavně je třeba si uvědomovat, že plodové křivky včely a kleštíka jsou rozdílné. U včel začíná prudce klesat v době výchovy zimního plodu, na rozdíl od roztoče u kterého tato stále plynule stoupá.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: E-cigareta - jako vzor pro budouci system pro lecbu proti VD?
> Datum: 22.6.2012 23:56:05
> ----------------------------------------
> Tak na tuhle otázku jde poměrně těžko odpovědět. Protože počet foretických
> roztočů je dost proměnlivý. Je to o období ve vývojové křivce
> roztoče,vhodných klimatických podmínkách za kterých se množí, výkonost
> kladení matky atd. Takže stanovit přesně procento poměru např. v květnu
> obecně nejde. Ale v květnu většinou plodová křivka roztoče prudce stoupá.
> Standartně se uvádí od 15-60% foretických roztočů.
>
>
>

To bych chtěl vidět, vyvařovat plásty s plodem plus s nějakým medem a podobně.
Jinak, co si pamatuji, roztoč by měl být mimo plod takových 14 dní, které má "vyhražené" na šíření do dalších včelstev. Takže zhruba 2/3 by měly být na plodu, třetina volně na včelách. Takže jenom zničení plodu znamená snížení počtu roztočů o cca 1 generaci neboli návrat zpět o cca měsíc až měsíc a půl.
Při takových opatřeních jsou potom ještě další plusové jevy. Pokud roztoči nemají delší dobu k dispozici plod a musí tu dobu přežívat na včelách, stárnou a jejich rozmnožovací schopnost se poněkud zhoršuje. Taky je větší pravděpodobost, že roztoč ze včely spadne někde, odkud se už na jinou včelu nevyhrabe, třeba bude uloven mravenci nebo jiným dravým hmyzem....Nebo že ho včely zaznamenají a samy ho nějak zlikvidují .
Pokud se po delší přestávce ve včelstvi zase objeví plod, pravděpodobně do prvního půl, 1 dm čtverečního plodu se nacpe většina roztočů. Nabízí se možnost ten první dm čtvereční plodu prostě ve fázi zavíčkovaných buněk zlikvidovat. Tím by měla být ze včelstva odstraněna většina roztočů včetně těch potencionálně hodně odolných na léčiva.

Třeba v nějakém pomocném včelstvu nechat zaklást rámečky 10 x 10 cm, ve fázi na rozhraní vajíček a malých larviček je rozdělit do včelstev bez plodu a potom ve fázi zavíčkovaného plodu rámečky vybrat a strčit na takový týden do mrazničky pořádně vymrazit na takových - 15 st C. To by mělo roztoče zabít, kdysi jsem to dokonce konzultoval v VUVČ v Dole. Rámečky pak nechat rozmrznout a mrtvý plod nechat vyčistit včelami, aby znova použily to, co jde a ostatní vynesly z úlu.
Za cenu takových cca 2 hodin piplačky s jedněmi včelami , dalších 1 - 2 hodin na jedno včelstvo piplačky v pracovně s plásty a ztráty jedné generace včel, tudíž oslabení následné snůšky by aspoň teoreticky mělo jít včely ozdravit.

To co popisuje Radim jde udělat i klíckováním matek na 3týdny a 1 týden pod izolátorem z mateří mřížky na plástu. Za těch 28dní je všechen plod vyběhnutý a pod izolátorem do víčkování chybí 2dny kde by se měl soustředit roztoč. Jenomže má to riziko větší rojovky. A Gustovi jde i o potlačení rojovky, takže tudy cesta nevede.
Ale stejně si myslím, že ikdyž se tento zásah s odstraněním plodu udělá klíckováním nebo jednorázovým odstraněním, tak se počet roztočů kteří budou zůstávat na včelách bude přímou úměrou zvyšovat až k úhynu včelstva. Význam to má jen v částečném snížení z aktuálního stavu a potom musí nastoupit bud chemie a nebo přímá účast včel na likvidaci roztoče. Takže bych nejspíš šel cestou kontroly čistícího pudu, jde-li Gustovi o to včelařit bez chemie.

..ste ma moc nepotesili..nad tym co spomina Radim uvazujem uz 10 rokov..na jar odstranujem vsetky matky a kym zacnu nove klast tak su vcelstva bez plodu..potom by stacilo vyhodit prvy zakladeny plast od novej matky z kazdeho ula,a malo by to byt to iste..len casovo to nezvladam zatial,niektore M zacnu klast na 8-9 den po vyliahnuti a niektorym to trva aj dva tyzdne,ci este trochu viac..bolo by treba castejsie navstevy vcelnice..tymto sposobom mam rojovku vyriesenu a nebolo by treba roztapat kvanta plastov s plodom,co ide v pare v pohode,ale ten med zvysuje vyrazne dlzku potrebnu na vytavenie,tam ma Radim pravdu..

..ste ma moc nepotesili..nad tym co spomina Radim uvazujem uz 10 rokov..na jar odstranujem vsetky matky a kym zacnu nove klast tak su vcelstva bez plodu..potom by stacilo vyhodit prvy zakladeny plast od novej matky z kazdeho ula,a malo by to byt to iste..len casovo to nezvladam zatial,niektore M zacnu klast na 8-9 den po vyliahnuti a niektorym to trva aj dva tyzdne,ci este trochu viac..bolo by treba castejsie navstevy vcelnice..tymto sposobom mam rojovku vyriesenu a nebolo by treba roztapat kvanta plastov s plodom,co ide v pare v pohode,ale ten med zvysuje vyrazne dlzku potrebnu na vytavenie,tam ma Radim pravdu..

..mi to zas nejako blbne,sorry za duplicitu..

"ste ma moc nepotesili..nad tym co spomina Radim uvazujem uz 10 rokov..na jar odstranujem vsetky matky a kym zacnu nove klast tak su vcelstva bez plodu..potom by stacilo vyhodit prvy zakladeny plast od novej matky z kazdeho ula,a malo by to byt to iste..len casovo to nezvladam zatial,niektore M zacnu klast na 8-9 den po vyliahnuti a niektorym to trva aj dva tyzdne,ci este trochu viac..bolo by treba castejsie navstevy vcelnice..tymto sposobom mam rojovku vyriesenu a nebolo by treba roztapat kvanta plastov s plodom,co ide v pare v pohode,ale ten med zvysuje vyrazne dlzku potrebnu na vytavenie,tam ma Radim pravdu.."

"Ale stejně si myslím, že ikdyž se tento zásah s odstraněním plodu udělá klíckováním nebo jednorázovým odstraněním, tak se počet roztočů kteří budou zůstávat na včelách bude přímou úměrou zvyšovat až k úhynu včelstva."